الدگتور محمد البرادعي في حديث خاص ل‮ »‬الأخبار‮«:‬ الثورة جاءت بعد أن تصور العالم اننا من أهل الكهف

الدستور أولا‮.. ‬ثم الانتخابات‮.. ‬ومجلس للأمن القومي ومجلس استشاري للاقتصاد

أجرت الحوار‮:‬ أماني ضرغام

الصدفة واضراب رجال الشرطة عن العمل في ذلك اليوم مما جعل الشوارع أكثر ازدحاما‮.. ‬وهو ما آخرني‮ ‬عن موعدي مع الدكتور محمد البرادعي لمدة ‮٠١ ‬دقائق‮.. ‬كنت مضطربة جدا لانني تأخرت عن موعدي مع رجل عمل مع قادة وبشر من كل العالم‮.. ‬أمام مدخل العمارة التي‮ ‬يقع مكتبه في الدور الأول منها شاهدته أمامي يدخل من الباب‮.. ‬ثم في مدخل مكتبه مرورا إلي‮ ‬غرفة المكتب رأيت كيف يتعامل المرشح المحتمل رئيسا للجمهورية مع من يقابلهم في الشارع وعلي السلم وصغار معاونيه ومريديه‮.. ‬حاولت ان أخفي انبهاري الطارئ بشخصية ذكرتي بغاندي في بساطته وتلقائيته‮.. ‬ورسمتعلي وجهي الجدية الشديدة حتي يخرج الحوار ساخنا‮.. ‬لكن شيئين هامين حدثا أولهما عندما قل ان الثورة نجحت بمعجزة إلهية وانني لم أتوقع عندما قلت لو نزل مليون شخص للشارع مصر ستتغير،‮ ‬وان عام ‮١١٠٢ ‬هو عام الحسم‮.. ‬ان تجري الأمور بهذه السرعة وتلك الضخامة،‮ ‬وثانيهما عندما أكد أكثر من مرة انه لن يقبل ان يكون رئيسا شرفيا حتي لو كان رئيسا لمصر‮..‬وقتها تأكدت ان احساسي‮ ‬صحيح‮.. ‬وانني أمام رجل ألهمه الله الفكر والعقل الذي ينظر به إلي المستقبل من أجل الصورة الكبيرة لمصر التي نريدها وليس مصر التي ترجع للخلف‮..‬

‮> ‬قلت‮ : ‬دعني‮ ‬أبدأ‮ ‬الحوار من نهاية الأحداث وليس من بدايتها‮ .. ‬لماذا جمدت حملتك الانتخابية؟
‮>> ‬يجيب د.البرادعي‮: ‬تعبير جمدت الحملة هو تعبير‮ ‬غير دقيق كل ما في الأمر انني رأيت أشياء أهم من الجزء الخاص بالدعاية الانتخابية لمنصب رئيس الجمهورية‮.. ‬أما الحملة فأنا مستمر فيها‮.. ‬الآن نحن نبني ونظهر رؤيتنا لمصر الجديدة ورؤيتنا لها يجب ان تكون في وضع الأساسات أولا بعد ذلك يأتي كل شيء في إطاره الزمني‮.. ‬وفي إطار ديمقراطي‮.. ‬فهناك أشياء مهمة‮.‬
أولا‮: ‬الأمن فبدون الأمن البلد لن‮ ‬يقوم له قائمة اليوم مثلا وهذا شيء أنا ستاء منه جدا ان وزارة الداخلية عاملة وقفة احتجاجية‮.. ‬مفيش ولا عسكري ولا ضابط ولا شخص من الداخلية في الشارع‮.. ‬أنا متفهم انهم يعملوا وقفة احتجاجية فهذا حقهم‮.. ‬لكن المفروض يتركوا الحد الأدني لتسيير الحياة والشارع‮.. ‬مش ممكن نترك الشارع هكذا‮.. ‬احنا بنبعت رسالة شكلها ايه للعالم كله‮.. ‬مين النهارده المستثمر الذي سيأتي ليضع أمواله في مصر‮.. ‬مين السائح الذي سيأتي مين المصري الذي سيكون مطمئنا علي نفسه وأولاده فنحن في مرحلة تسنين للديمقراطية‮.. ‬مش فاهمين حدودها‮.. ‬وان فيه حقوق ولابد ان يكون هناك واجبات كل شخص من حقه يتظاهر لكن علي ألا يضر بالدولة‮ .‬
الجزء الثاني هو الجزء الاقتصادي وأنا النهارده بشتغل عليه من مقابلاتي مع بنوك كبيرة،‮ ‬أجهزة استثمار كبيرة كل واحد يأتي إلي مصر يقولك هل استثمر في مصر هل احتفظ بفلوس في مصر شكل الخطر بالنسبة لاستثماراتي في مصر شكلها ايه وطبعا انا كمصري واجبي أشجعهم وأقولهم هذه فترة انتقالية قد تستمر سنة أو اثنين لكن فيها فرص استثمار عظيمة ومعتقدش ان فيه مخاطر علي الإطلاق
الحاجة الثانية الخريطة السياسية‮.. ‬مش عاوز أدخل في اللخبطة اللي حصلت من أيام الاستفتاء لغاية النهارده والاعلان الدستوري اننا النهارده مفيش شك ان احنا عاوزين يكون أول حاجة‮ »‬أول حاجة عاوزينها توافق وطني‮.. ‬والبلد مشرذم بعد الاستفتاء وبعده أيضا حصل ان فيه كأن ناس مسلمين وناس كفرة‮.. ‬حتي كلمة الإسلاميين أنا شايفها صعبة شوية ومشي‮ ‬صحيحة ونحن شعب مسلم مفيش حد عنده فكر ثالث لكن كلنا بنعبد ربنا‮.. ‬انما حصل انقسام داخل البلد ولابد نلم نفسنا تاني ولو محصلش وفاق وطني لن نمشي خطوة للأمام أنا كنت ولازلت أطالب ان يكون فيه دستور أولا‮.. ‬لان حصل للأسف نوع من عدم وضوح الرؤية بالنسبة للعملية الدستورية دستور عدل ثم سقط ثم اعلان دستوري ومازلت أري إذا أمكن المهم ان يكون فيه دستور أولا‮.. ‬الإعلان الدستوري مش قرآن وأي دستور مش قرآن الواحد لما يجد تغير الظروف فيه نظرية تغير الظروف،‮ ‬لو أمكن ان احنا نعمل دستور أولا ده حيبين للشعب ان كل الكلام اللي كنا عايشين فيه طوال ال‮٠٣ ‬أو ال‮٠٥ ‬سنة اللي فاتوا هو شعارات وعندما نتكلم في التفصيلات مفيش اختلاف كبير،‮ ‬احنا ناس بنضيع وقت وجهد كبير في الكلام عن المادة‮ »٢«.. ‬المادة‮ »٢« ‬ليس عليها خلاف وهي موجودة من دستور ‮٣٢ ‬بأشكال مختلفة وعشنا بيها وسنعيش بيها وهي مش مسئولة عن الفقر في مصر وعن انعدام التعليم في مصر‮ .. ‬ممكن وعندنا مشاريع للدستور عظيمة وأنا عارف ان فيه ناس بدأت تبص فيه عندنا دستور ‮٣٢ ‬ودستور ‮٤٥ ‬اللي هو مؤخذش بيه لن لسبب الخلفية اللي حصلت في الشهرين اللي فاتو‮.. ‬احنا بنعمل وثيقة لحقوق الإنسان علشان اطمئن الناس‮.. ‬كل مصري أين كان شكل النظام المصري برلماني‮ -‬رئاسي أين كان فيه حقوق وثيقة ولصيقة به كإنسان‮ ‬غير قابلة للتصرف وهي حلم حرية العقيدة حرية الرأي حرية من الحاجة‮.. ‬حرية تكوين النقابات‮.‬
‮> ‬وهي موجودة في الدستور؟
‮>> ‬موجودة في الدستور لكن اللي عاوزين نقوله ان هذه الحقوق لا يمكن تعديلها،‮ ‬انا لما اتكلمت وقلت ان ده موجود في بعض الدساتير‮. ‬فالدستور الألماني ال‮٠٢ ‬مادة الأولي منه تذكر حقوق الإنسان وكلها نابعة من حق واحد وهو‮ »‬حق الإنسان في الكرامة‮«.. ‬وكلها فرعيات نابعة من حق الإنسان في الكرامة‮.. ‬الحريات العقيدة وغيره وغيره‮.‬
ومن ناحية أخري سينقل مصر تدريجيا من الانتخابات القائمة علي العصبيات والقائمة علي الشخص ونبدأ نشوف انتخابات قائمة علي السياسات مثل عدالة اجتماعية أكثر‮.. ‬حرية أكثر‮.. ‬وأنا كنت سعيد النهارده انهم بيتكلموا علي‮ »‬ثلثين‮« ‬نسبي و»ثلث‮« ‬فردي وسمعت ان مجلس الوزراء حيناقش هذا وآمل ان يكون هذا هو الخط اللي حنمشي عليه وأسعدني جدا اني عرفت ان أمس الأخوان والوفد وعدد من القوي السياسية بيتفقوا علي قائمة موحدة،‮ ‬أملي وكنت بتكلم أمس مع شباب الثورة ولهم أحزابهم ان في النهاية وبعد الثورة يكون فيه قائمة موحدة يتوافق عليها الجميع،‮ ‬علي الأقل علي القائمة النسبية يكون ال»ثلثيا‮« ‬وال»ثلث‮« ‬نتركه للمستقلين بشرط ان يكون فيه تحديد لمن هو المستقل حتي لا يتحول بعد الانتخابات من كونه مستقلا إلي الانضمام لحزب كما كان يحدث في الماضي،‮ ‬لان من المهم ان تكون كافة طوائف الشعب في الوقت الحالي ممثلة‮.. ‬احنا بنبني بيت من حديد وبالتالي ليس لدينا ترف ان نقول انا يساري وهذا يميني،‮ ‬فكلنا عاوزين حاجتين مختلفتين عليهم،‮ ‬عاوزين ان كل بني أدم يمشي في الشارع حر مستقل عنده كرامة مش حيتقبض عليه ولا حيعتقل ويتعذب والحد الأدني من الحياة الحرة الكريمة انه بياكل ويشرب ويسن ويتعلم والرعاية الصحية الكريمة‮.. ‬كل ده معظمه مش موجود‮.. ‬فليس هناك خلاف‮.. ‬النهارده لما كلنا نتوحد‮.. ‬احنا مصريين وعايزين نبني بلدنا‮.‬
لذلك الوفاق الوطني هو أول مطلب يجب ان نتمسك به وانتخابات بهذا الاسلوب هي أول الطريق الصحيح كان هناك نظام ديمقراطي يقوم علي الحرية والعدالة الاجتماعية وقتها يكون الكلام عن انتخابات رئاسة الجمهورية أقل أهمية‮.‬
احنا تعودنا علي نظام الفرعون من ‮٧ ‬آلاف سنة وبالتالي الآن نحن نغير من نظام الفرعون إلي نظام قائم علي الديمقراطية‮.‬

نظرة إلي الخلف

ويضيف د.البرادعي‮.. ‬ما يزعجني الآن هو النظرة إلي الخلف التي ألاحظها في وسائل الإعلام‮.. ‬مين دخل سجن طره ومين عنده تكييف أو مروحة‮.. ‬عملية محاكمة تفتيش إلي حد كبير‮.. ‬وبصرف النظر عن رأيي الشخصي في التعديلات الدستورية،‮ ‬لكن هناك مادة تقول ان الأعضاء المنتخبين من مجلسي الشعب والشوري نسبة منهم تضع الدستور‮. ‬احنا بنتكلم عن عملية انتخابية وعن احترام رأي الأغلبية،‮ ‬والأغلبية قالت ان الانتخابات البرلمانية ثم الدستور،‮ ‬في الوقت اللي حيحصل فيه جدل سياسي بين القوي السياسية التقليدية باستثناء الاخوان،‮ ‬والقوي السياسية الجديدة بينما الشارع في حالة استنفار ومن مليونية لمليونية ثم يفاجأ الناس بالانتخابات وأما تيار الإخوان يكتسح بعدما كنا نتحدث عن أنصبة أو قوي بقايا الحزب الوطني الموجودة في القري والمراكز والمستندة علي العصبيات العائلية‮.‬
‮> ‬فمتي تري اننا نستطيع ان نفتح قوس ونقول نستطيع أولا نستطيع،‮ ‬وكيف تكون الآليات وهل حنعمل استفتاء علي الاستفتاء؟
‮>> ‬يجيب د.البرادعي معلقا علي السؤال‮.. ‬الكلام ده مظبوط جدا وحقيقي‮.. ‬فالاستفتاء تم بطريقة‮ ‬غير مضبوطة‮.. ‬كان لازم تديني وقت أفكر ويكون هناك بدائل‮.. ‬أيضا كان يجب ان يكون التصويت بالتفصيل علي المواد‮.. ‬كما ان استغلال الاستفتاء من البعض بأن هناك مادة خضراء ومادة سوداء واستغلاله بأنك بتصوت علي الإسلام‮.. ‬وأنا الحقيقة مش بحمل المجلس العسكري ولكن بحمل طوائف كثيرة من الشعب هذه المسئولية‮.. ‬والنتيجة بعد الاستفتاء ان الدستور سقط وعملنا اعلان دستوري،‮ ‬بشكل عام يجب ان نقتنع اننا في ثورة وكل ثورة فيها اخطاء هذا شكل عام،‮ ‬انما ما يعنينا الآن اننا جميعا نريد استقرار مصر‮.‬

الإخوان والنخبة

ويضيف د.البرادعي‮.. ‬الإخوان أنا أول من قال لابد من مشاركتهم في الحياة السياسية‮.. ‬ولابد من تعبيرهم عن رأيهم فهم محافظون فكريا،‮ ‬ولكن لا أحب ان تأخذ أي فئة أكثر من حقها وأكثر من حقها في تمثيل نسبتها في الشارع المصري أيضا النخبة وأنا بطبعي لا أحب هذه التسمية لان من يسمون النخبة اساءوا لمصر أكثر مما كسبت مصر منهم الا قلة قليلة‮.. ‬انما هذه الفئة الآن مشرذمة ومازالت تعمل بعقلية قديمة‮.. ‬ونفكر في المعني الكبير والمصلحة العامة أولا لاننا إذ لم نستطع سنكون‮ »‬منستاهلش‮« ‬اننا نبني بلدنا ومندعيش اننا نضفنا البلد قبل ان نجلس ونفكر ونستمع ونخرج متفقين علي الحقوق الأصلية والمبادئ العامة ومبادئ الدستور،‮ ‬فإذا حدث هذا الاتفاق فان وضع الدستور لن يأخذ أكثر من شهر وهذا في رأيي وكذلك رأي خبراء القانون الدستوري لكن للأسف فهموا نسبة كبيرة من الشعب البسيط ان هذا التفاف علي ارادة الشعب وهذا‮ ‬غير صحيح والديمقراطية ليس معناها اننا إذا عقدنا اتفاقا انتهي ولكن الديمقراطية عملية مستمرة‮..‬وهذه هي عظمة الديمقراطية‮.. ‬كل بني آدم من حقه ان يعبر عن رأيه‮..‬

الإستقرار

‮ ‬فنحن نريد الاستقرار‮.. ‬والاستقرار بدايته ان نتفق علي المبادئ الأساسية‮.. ‬وإذا اتفقنا عليها الأول نعمل انتخابات ثم نعمل الدستور بس نكون عارفين لجنة الدستور حتشكل ازاي ويكون هناك رؤية واضحة لذلك‮.. ‬فالمجلس العسكري وقياداته يري ان يشكل ال‮٠٠١ ‬شخصية من كافة عناصر الشعب ليضمن ان الدستور يأتي معبرا عن كافة عناصر الشعب،‮ ‬وانا أؤيده في هذا تماما،‮ ‬بمعني اننا لا يجب ان نتمسك بالشكليات ولكن ننفذ إلي جوهر الأمور‮.. ‬فلو استطعنا فعل ذلك بالاضافة إلي الدراسات التي يقوم بها بعض المتخصصين عن الدستور‮.. ‬دستور ‮٣٢ ‬شكله أيه دستور ‮٤٥ ‬شكله ايه‮.. ‬طبعا حتكون العملية أفضل بكثير‮ ‬،‮ ‬كذلك لو كانت الانتخابات بالقائمة وأنا أري وأعرف ان المجلس العسكري وكل المخلصين لهذا البلد يريدون ان نري برلماناً‮ ‬يعبر عن كافة طوائف الشعب،‮ ‬وبالتالي لابد ان يكون الدستور معبرا عن كافة طوائف الشعب لان الدستور هو البيت الذي سنسكن جميعا تحت سقفه،‮ ‬لذلك يجب ان ننظر جميعا للصورة الكبيرة للوطن‮.‬

قيود علي المنافسة

‮> ‬حكومة الوحدة الوطنية التي ستأتي بعد الدستور وفقا لتصورك‮.. ‬بنتكلم عن مبدأ مدنية الدولة وهذا متغير‮.. ‬ونقطة ثانية بنتكلم عليها وهي القائمة الموحدة‮.. ‬اذن لدينا قائمة رئيسية وحكومة وطنية هل هذا لا يؤثر علي انتخابات الرئاسة لانه بيعمل انحيازات أو نوعا من الانحيازات لشخصيات معينة‮.. ‬فالاتحاد فيه قوة،‮ ‬وقوة الاتحاد هنا من حكومة الوحدة الوطنية التي تأتي بعد الانتخابات البرلمانية وهذه الحكومة ستشرف علي الانتخابات الرئاسية هل هذا يعطي نوعا من الانحياز للتحالف انه يضغط في اتجاه أو يستخدم ادواته الوزارية وغيرها أي ما كان بيحصل من قبل ولكن بشكل مختلف يحاول يدعم مثلا من خلال الاعلام شخصية معينة‮.. ‬أليس هذا فيه نوع من القيود علي المنافسة؟
‮>> ‬ويجيب د.البرادعي‮.. ‬أنا في رأيي لما بنتكلم عن الفساد السياسي والفساد الاقتصادي ان الفساد الفكري النابع من الإعلام أقوي‮.. ‬فالفساد الفكري أكثر واخطر علي المدي الطويل في دولة ‮٠٣‬٪‮ ‬منها لا يقرأ ولا يكتب وفي دولة ‮٠٦‬٪‮ ‬منها يستمد معلوماته من التليفزيون وبالتالي الاعلام دوره في هذه الفترة جوهري وأنا أعلم تماما ان المجلس العسكري مستاء من الإعلام فهو ومثله الكثيرون يودون ان يروا اعلاما مسئولاً‮ ‬ينظر إلي المستقبل الذي يجمعنا ولا يفرقنا فدور الإعلام في عملية الانتخاب سواء البرلماني‮ ‬أو الرئاسي دور أساسي وان يكون فيه مهنية وحرفية وموضوعية فهذا هو المطلوب أو ما نتمناه،‮ ‬فأنا آمل ان نجد في يوم من الأيام مجلس أمناء علي نظام الB.B.C‮ ‬فالB.B.C‮ ‬تحمول من الحكومة لكن لا صلة للحكومة بسياستها التحريرية تماما‮.. ‬وكذلك حتي الجرائد الخاصة هناك فارق كبير بين الملكية والتحرير فإذا حاول المالك التدخل في السياسة التحريرية يقفل الجرنال‮.. ‬اذن لابد من الموضوعية والمهنية ليكون الشعب لديه قدرة علي الاختيار وأنا عن نفسي تعرضت في السنوات الأخيرة لحملة ممنهجة بالتشهير والتدني الخلقي والكذب‮..‬
ويضيف د.البرادعي لذلك أنا أري ان ما حدث في الاستفتاء ليس سيئاً‮ ‬ومقدر جدا ان المجلس العسكري اخذ علي عاتقه شيئا ليس له فيه خبرة كافية‮..‬واسيء استغلال الحدث من جانب جماعات كثيرة عندما ربطوا العملية بالدين،‮ ‬وربطها بمفهوم ديني مشوه،‮ ‬فقد حولوا الدين في العمليات الأخيرة إلي دين لا نعرفه فما يتحدثون عنه ليس الإسلام ولا الإسلام الوسطي الذي نعرفه والذي يقوم علي المبادئ ولكنهم حولوا الإسلام إلي طقوس‮.‬
وأدخلوا الدين في السياسة‮.. ‬فعندما عملوا الانفاق في‮ ‬غزة طلع شيخ الأزهر وقال انها رجس من عمل الشيطان في نفس الوقت الشيخ القرضاوي طلع قال العكس تماما الراجل البسيط اللي بيشوف وبيسمع ده وده يقول ايه أو يتصور ايه؟ فالدين لا يجب ان ندخله في السياسة لان الدين أرقي وأعظم وأعمق من أن ندخله في السياسة‮.‬

مصر الجديدة

ويضيف د.البرادعي لذلك أول حاجة أراها في مصر الجديدة هو التعليم فالتعليم هو الذي يعطي الإنسان طريقه لإعمال الفكر وإعادة القيم‮.. ‬فمصر كي تخطو للأمام أهم شيء فيها التعليم والصحة‮.. ‬فنصف الشعب المصري ليس لديه رعاية صحية‮.. ‬عندنا ‮٠٠٠٤ ‬وحدة صحية جددوا ‮٠٠٠٢ ‬وال‮٠٠٠٢ ‬الباقية لا تعمل،‮ ‬وعادت قصة مستشفيات القرون الوسطي التي يدخل فيها الإنسان فلا يخرج‮ »‬اتجاه واحد فقط‮«.. ‬هذه المشاكل التي يجب ان نتكلم فيها وتكون محور اهتمامنا فالسكن‮ ‬غير موجود والتعليم نعاني منه ولا يمكن للشخص ان يناقش به والصحة لا اهتمام بها منعدم هذه الحاجات الأساسية وقدرة مصر علي المضي في الطريق الصحيح‮.‬
ويضيف د.البرادعي‮.. ‬ما يهمنا أيضا هو كيف ننمي قدرة مصر علي زيادة دخلها لكي أنفق علي المشاريع التنموية والمشاريع المستقبلية المهمة مثل التعليم والصحة والإسكان والحقيقة هناك عدة محاور منها السياحة فمثلا النهاردة عندي ‮٢١ ‬مليون سائح ممكن يكونوا ‮٠٥ ‬مليونا لو اشتغلت في إطار هيكل متكامل للبنية الأساسية من طرق ومواني ومطارات‮.. ‬ويكون عندي خدمات أساسية زي اللي بنشوفها في دول أخري،‮ ‬فموقع مصر ممكن يستعمل في خدمات تجارية شحن وتفريغ‮ ‬وإعادة تصدير ومن ناحية أخري الصناعة كذلك النهاردة احنا عاوزين صناعات قائمة علي التكنولوجيا الجديدة مش صناعات قديمة‮.. ‬فما لدينا اما صناعات قديمة أو صناعات ملوثة للبيئة في أوروبا مش عاوزينها‮.‬
‮> ‬زي السيراميك يا دكتور؟
‮>> ‬والأسمنت كمان‮.‬
ويضيف د.البرادعي والزراعة الآن كيف نتكلم عن المنافسة ومتوسط الملكية الزراعية للفلاح‮ »‬نصف‮« ‬فدان لابد من جمعيات تعاونية كبيرة ووسائل نقل وتصدير‮.. ‬نتكلم عن الاكتفاء الذاتي‮.. ‬الاكتفاء الذاتي معناه الحقيقي بمعني يكون عندي أمن‮ ‬غذائي‮.‬
علشان كده انا بقول ان الحكومة الحالية لا يمكن ان اسميها حكومة تسيير أعمال ولكنها حكومة انقاذ وطني‮ ‬لانها علي الأقل قاعدة سنة‮.. ‬ونحن لا نري انها لن تقل عن سنة اذن عليها ان تبدأ في وضع خطط‮.. ‬بحيث عندما تأتي الحكومة الجديدة تكمل هذه الخطط‮.. ‬أنا في رأيي ان الحكومة الحالية لابد تكون قوية وتعطي صلاحيات أكثر وتكون قادرة علي ادارة البلد وتهيئة المناخ للبناء في المرحلة القادمة‮.‬

خطط خمسية

‮> ‬حديثك يدخلنا في اننا الآن شايفين الحكومة الحالية بتعلن عن خطط خمسية وعن مشروع قومي مستقبلي‮.. ‬فهل هذا وقت الإعلان عن هذه الخطط المستقبلية وهل الحكومة الحالية تصلح لهذه المهام؟
‮>> ‬يجيب د.البرادعي أنا لا اعتقد انها تعمل خطط خمسية ولكن اعتقد انها تبدأ في عمليات وضع خطط‮.. ‬لكن انها تقول خطط خمسية اليوم‮.. ‬ده صعب وما اراه الآن هو تضارب في التصريحات‮.. ‬حتي بين الحكومة والمجلس العسكري فهذا وضع‮ ‬غير سليم وأنا ذكرت هذا لأعضاء من المجلس العسكري لابد ان يكون هناك صوت واحد للدولة لا يمكن أري نائب رئيس وزارة ووزير العدل يتكلم في ناحية والمجلس العسكري يتكلم في ناحية‮.. ‬هذا لا يساعد علي ايجاد المناخ الذي نريده،‮ ‬عاوزين في الناحية الاقتصادية لابد ان يكون لدينا مجلس استشاري يضع استراتيجية اقتصادية،‮ ‬بعدما تنتهي العملية الديمقراطية ميكنش خطة خمسية من فرد واحد أو وزارة واحدة ولكن مجلس استشاري يضع رؤية شاملة رؤية لمصر ورؤية لمصر في العالم العربي‮.. ‬مجلس للأمن القومي‮ .. ‬فهذه أشياء أساسية‮.. ‬فلا يمكن ان نسمع عن ضريبة علي البورصة بعدها باسبوع نسمع ان الضريبة ألغيت فهذا يعكس انه لا توجد آلية للتشاور‮.. ‬وحدثت حوارات هي أشبا بالموالد‮.. ‬اذا كان حوارا جادا لابد ان يكون له أجندة عمل وله أسس موضوعية للحوار‮.. ‬اننا ان يحدث شيء وبعض المؤتمرات تعزم فيها قبل الميعاد بنصف ساعة‮.. ‬فهذا صعب عندما يقول لك احدهم تعالي بكرة عندنا مولد الحوار الوطني‮.. ‬أو مولد الوفاق الوطني‮.. ‬أو مولد ثالث شعبي للحوار فهذه موالد بنفس الكلمة وأنا لا أسبهم أو أقلل منهم ولكن هذا وصف لما يحدث‮.. ‬فكان عندنا ثلاث مواليد شغالين مع بعض‮..‬فماذا خرجنا منهم ولا شيء،‮ ‬لكنهم فكرونا بالاتحاد القومي والاتحاد الاشتراكي وهيئة التحرير‮.. ‬يعني لم ألف واحد وطلع ورقة مكتوبة قبلها بشهر المفروض ان نعالج أمورنا بجدية أنا مثلا مبسوط من شعار الشعب يريد تحرير العقول فالتعليم والتفكير النقدي‮.. ‬اننا نغير ونرتقي فلدينا الكثيرون مصابون بحالة من الشيزوفرينيا فالشخص هناك فرق بين ما يعتقده وما يظهره للناس وهو يعلم ما يظهره عكس ما بداخله‮.. ‬الشخصية المصرية في معظمها أصبحت كدة للأسف الشخص في أي حتة في الدنيا قادر ان يعبر عن رأيه ومحدش بيقوله انت بتعبر عن رأيك طيب حنطلقك من زوجتك ونبعدك عن مصر‮.. ‬وكل العبث والتكفير اللي كنا بنسمع عنها في مصر دون العالم كله‮.. ‬التكفير والعمالة وإلي اخره هذا العبث لم يكن موجودا الا في مصر العالم في الخارج بيختلفوا في أي شيء وفي كل شيء ومن حق كل واحد ان يعبر عن رأيه بحرية‮.. ‬أما الخيانة والعمالة فلا تنطبق الا علي الجاسوس الذي يهرب أو يسرب معلومات عن البلد لصالح بلد آخر‮.. ‬غير كده أي كلام عبث‮.. ‬انما أصبحت من مفردات الخطاب السياسي والاعلامي،‮ ‬وبالتالي عندما تكون هناك واقعة حقيقية ونتركها لا تؤخذ مأخذ الجدية وبالتالي همشنا خارجيا ولن نعود إلي دورنا في الخارج إلا إذا عدنا إلي مصالحنا القومية ومجالنا الحيوي وهو المجال العربي والافريقي‮.‬
فجمال عبدالناصر رغم فشل كثير من سياساته الداخلية لكن كانت رؤيته في السياسة الخارجية هي رؤية صحيحة لابد من الرجوع لها‮.. ‬فمجالنا الحيوي هو المجال العربي والمجال الافريقي والدول النامية التي تعيش نفس ظروفنا وجنوب افريقيا‮.. ‬عايزين السياسة الداخلية‮.. ‬احنا لسه بنهد‮.. ‬وأأمل ان الهد يكون سريع شوية‮.. ‬علشان نبني علي قواعد سليمة داخليا وخارجيا‮.‬

الرئيس القادم والمؤسسة العسكرية

‮> ‬هناك انطباع أو ترقب في الشارع المصري عن صيغة العلاقة بين الرئيس القادم والمؤسسة العسكرية ما هو تصورك لهذا الدور هل هو النموذج التركي‮.. ‬ثم هل من السهل عودة الجيش إلي ثكناته‮ .. ‬وعودة قادة المجلس العسكري إلي أعمالهم العسكرية‮.. ‬أم ستكون هناك معضلة؟
‮>> ‬يجيب د.البرادعي‮: ‬طبعا ستكون هذه أول مرة يأتي فيها رئيس مدني بعد ‮٠٦ ‬سنة من رئيس عسكري يأتي هو والمؤسسة العسكرية من نفس المؤسسة النهاردة فيه تغير فكري،‮ ‬فيه ان الرئيس المدني حيكون هو القائد الأعلي للقوات المسلحة،‮ ‬حيكون الجيش الحوار معاه ليس من نفس الخلفية،‮ ‬انما انا اعتقد وهذه أقولها من حوارات ولقاءات مع قادة المجلس العسكري بدءا من المشير طنطاوي‮.. ‬الجميع يودون ان يعودوا إلي ثكناتهم أسرع مما نتوقع ومما أود أنا ان يرجعوا إلي ثكناتهم فأنا موقفي أن الفترة الانتقالية يجب ان تكون أطول،‮ ‬وأنها تتم بطريقة منهجية لان لها تأثير يمكن ‮٠٥ ‬أو ‮٠٠١ ‬سنة للأمام بدءا من الدستور وحتي التوافق الوطني وغيره،‮ ‬أنا لا اعتقد انهم يودوا ان يستمروا في العمل ده ولديهم العمل الخاص بهم وهو العمل العسكري،‮ ‬انما في نفس الوقت لابد ان نعرف ان هناك اعادة هيكلة في علاقة الجيش بالسلطة لان النهاردة فيه ديمقراطية وليدة ديمقراطية في منطقة تعج بأفكار قديمة وأفكار من العصور الوسطي منطقة في خضم من الحداثة والأيدلوجيات المتناقضة والمتصاعدة‮.‬
لابد اننا محتاجين في هذه الفترة والديمقراطية وليدة في مصر إلي ان الجيش يحمي الدستور ويحمي‮ ‬مدنية الدولة،‮ ‬ليس معني هذا ان يتدخل في إدارة الدولة اطلاقا‮.‬
لذلك تكلمت عن مجلس الأمن القومي لان النهاردة لو فيه قرار حرب أو قرار دفاع لابد ان يكون فيه دراسة التهديدات للأمن القومي،‮ ‬ولابد ان يكون الجيش فيها مشارك‮.. ‬أيضا جزء من التشريع فيه النهاردة أخطار جديدة زي الجريمة المنظمة‮.. ‬المكسيك نزلت الجيش في الشارع لأن الشرطة مش قادرة تواجه تجار المخدرات،‮ ‬عمليات الإرهاب‮.. ‬الجيش له مهام وليس معنا تدخله في حماية الأمن القومي تخليه عن مهامه الأساسية،‮ ‬فالأمن القومي مفهومه بيختلف كثير،‮ ‬النهاردة العلاقة بين الدول العربية ومصر وإسرائيل ورؤيتنا المستقبلية وكيف نعمل والقضية الفلسطينية وهذا الملف بالكامل وإدارة هذا الملف ل‮٠٥ ‬سنة قادمة في ظل التوترات الموجودة،‮ ‬عملنا سلام منفرد وخرجنا من اتفاقية الدفاع المشترك عمليا،‮ ‬دخلنا في موضوع أمن إسرائيل،‮ ‬ثم بعد ذلك نصرخ مثل الأطفال ونقول اننا نعمل معاملة مزدوجة‮.. ‬بنعامل معاملة مزدوجة لاننا لم نفكر في التبعات،‮ ‬مجلس الأمن القومي شيء أساسي،‮ ‬والجيش بعد حمايته للثورة لابد ان يكون له نوع من الاستقلالية في إدارة أموره‮.. ‬فهو مؤسسة قادرة علي إدارة أمورها وترتيب شئونه الداخلية والقتالية،‮ ‬وانا في رأيي لابد ننظم الأماكن فأي قوانين جديدة خاصة بالجيش لا تطبق بأثر رجعي،‮ ‬فالجيش له من الاستقلالية في تخليص أموره،‮ ‬وله نوع من المشاركة في حماية الأمن القومي فهذا دوره‮.. ‬ونحن يجب ان ننظر إلي الأمام‮.. ‬مؤكدين ان الدولة دولة مدنية والجيش يحمي الدولة المدنية‮.. ‬ليس كالنموذج التركي فالنموذج التركي الجيش عمليا هو من يحكم البلاد،‮ ‬لكن انا عاوز في نهاية المطاف يكون للحكم ظهر هذا الظهر هو الجيش الذي يحمي‮.‬
‮> ‬حضرتك لك اسم في العالم وعلاقات دولية‮.. ‬شايف ازاي وضع مصر في العالم الخارجي‮ ‬الآن؟
‮>> ‬يجيب د.البرادعي‮.. ‬حقيقة انا شايف كثير من النوايا الطيبة تجاه مصر بعد الثورة‮.. ‬طبعا الثورة جاءت بعد ان تصور العالم اننا من أهل الكهف،‮ ‬فالديمقراطية وصلت إلي كل مكان في العالم ووقفت عند حدود العالم العربي‮.. ‬ثم ان تصل إلي تونس ثم مصر وان تخرج بهذا الاسلوب‮.. ‬أصبح المصري أو العربي الذي كان يشار له انه اما ارهابي أو متخلف عن الحضارة أصبح مثار اعجاب وانا عندما أدلي بمحاضرات في الخارج عن مستقبل الشرق الأوسط ومصر والثورة‮.. ‬أشاهد أعجابا كبيرا واضحا وأسمع بنفسي كيف يعترفوا بانهم اخطأوا في حق هذا الشعب،‮ ‬لان نظام حسني مبارك فهمهم انه لو مشي‮ ‬فالبلد ستدخل في حالة فوضي تماما وستدخل في حرب‮ ‬غدا مع إسرائيل وستتحول إلي أعداء للغرب في يوم وليلة،‮ ‬لكن الثورة أوضحت للعالم كله ان هذا كلام فارغ‮ ‬وان الشعب المصري واعي ومدرك واستطاع ان يغير بدون سلاح وباسلوب سلمي‮..‬
أنا بجد حسن نوايا فيمن اشاهدهم واراهم‮.. ‬فأنا نفسي أعمل في إطار عشوائي للأسف فأنا لا عندي حزب ولا عندي حكومة ولا عندي مؤسسات‮.. ‬انما كمية الأشياء التي أعرفها أو تقابلني‮.. ‬أو تطلب مني‮.. ‬أولا الوزراء ورؤساء الوزراء اللي بيجوا مصر واللي بقابلهم كل واحد بيقابلني بيسأل وبيعبر عن قلقه علي هذه الفترة كذلك مؤسسات الاستثمار والبنوك‮.. ‬حتي وفود البرلمانات الخارجية‮.. ‬النهاردة وكل فترة فيه وفد من برلمان احدي الدول بيزور مصر‮.. ‬الإعلام العربي والأجنبي والمصري‮.. ‬وبالاضافة للشعب المصري ‮٥٨ ‬مليون‮.. ‬يعني كمية اللي الواحد عاوز يعمله‮..‬صعب جدا يعني حد بيسألني الآن شغلك أصعب ولا الأول؟
قلت الأول كان عندي مؤسسة وعندي قواعد وعندي ‮٠٠٥٢ ‬عالم وموظف بيعملوا في برامج محددة‮.. ‬النهاردة بنبني من الصفر‮.. ‬ولا عمرنا كنا سمعنا عن حاجة اسمها انتخابات ولا حاجة اسمها حملة انما كلنا بنتعلم لكن النوايا الطيبة موجودة‮.. ‬يعني لما قابلت سيناتور كيري قال انا اعتقد ان مصر عاوزة مشروع زي مشروع مارشال بلان الذي عملته أمريكا لنهضة أوروبا بعد الحرب العالمية الثانية،‮ ‬كثير جدا من الدول ووزراء الخارجية ورؤساء الوزارات يجي يقول احنا عاوزين نستثمر في مصر بس عاوزين نعرف شكل مصر اللي حنستثمر فيها وهذا سؤال مطروح ومسموح‮.. ‬البنوك والحكومات شايفين ان فرص الاستثمار في مصر عظيمة مش حبا في مصر لكن لانهم شايفين اننا لو مشينا علي الطريق الصحيح حيكون تأثيرنا علي العالم العربي هو تغيير شكل العالم العربي كله وجزء كبير من العالم الإسلامي‮.. ‬ولن نري ما يحدث من عمليات تفجير مثل ما حدث في ليبيا،‮ ‬كوفي عنان كان هنا في مصر وكنت بتكلم معاه قال ان اللي بيحصل في مصر حيكون له تأثير علي افريقيا جنوب الصحراء توماس فريدمان قال لي ان ما يحدث في مصر حيسمع في الصين‮.. ‬هناك ادراك بأهمية ما يحدث في مصر الآن فإذا مشينا مظبوط العالم كله سيكون معنا وفي النهاية حنستطيع ان نخلق شرق أوسط فيه سلام مع نفسه وفي سلام مع العالم،‮.. ‬فالمصريين في الداخل والخارج لو وضعوا في المكان الصحيح سيكونون أعلي انتاجا من‮ ‬غيرهم بكثير‮.. ‬وفي احدي المرات زرت جامعة هارفارد ووجدت ‮٥١ ‬مصريا يعملون في جامعة هار فارد وأنا قلت لهم أنا لو أخدتكم وشكلت الحكومة المصرية البلد حتتغير‮.. ‬ده اللي بيخليني قلق علي الفترة الانتقالية انها تمشي علي الطريق الصحيح لان الفرص اللي أمامي كبيرة وليس لها حد‮.. ‬فمثلا تركيا وهم ‮٠٨ ‬مليون حجم الناتج القومي لها رقم ‮٥١ ‬في العالم‮.. ‬احنا حاجة وثمانين‮.. ‬نحن في القاع للأسف‮.. ‬فأي مؤشر للتنمية البشرية أو للاقتصاد أو التنافسية‮.. ‬يجب نبص من تحت مش من فوق‮.‬
‮> ‬نظرة للخارج؟
‮>> ‬نظرة للخارج الكل عاوزنا ننجح بس احنا حننجح فعلا عندما نريد نحن ذلك ونفعل من أجل النجاح‮.. ‬فالخارج لا يدير الدفة ولكن عندما ندير نحن الدفة وفق سياسة داخليه وخارجيه واضحة ومؤسسية‮.. ‬اقتصاديا وسياسيا لكل المشاكل التي حولنا بدءا من إسرائيل إلي السودان إلي‮ ‬غزة إلي العراق وافغانستان والعالم العربي‮.. ‬ستعود مصر مرة ثانية قاطرة الدفة في العالم العربي ومركز للتجارة والادارة والحضارة كل هذا انا شايفه لكن علشان اعدي وأوصل له يجب ان نعدي السنة الجاية بأمان‮.‬

رئيس وزراء

‮> ‬علي الفيس بوك كتبت ردا علي سؤال انك تقبل ان تكون رئيس وزراء‮.. ‬هل مخفتش علي مؤيدينك أو مريدينك وأنت مرشح محتمل لرئاسة الجمهورية من هذا التصريح الذي قد يكون صدمة لهم؟
‮>> ‬يجيب د.البرادعي‮: ‬الحقيقة كان السؤال هل تقبل ان تكون رئيس وزراء في نظام برلماني‮.. ‬بالعكس نظام برلماني له سلطة أقوي من رئيس جمهورية في نظام رئاسي‮.. ‬لانه يجمع بين وزارة الداخلية والخارجية‮.. ‬مثلا في فرنسا رئيس الوزراء له السياسة الداخلية والرئيس له السياسة الخارجية‮. ‬لكن توني بلير في إنجلترا هو المسئول الأول في الدولة‮.. ‬احنا في النهاية بقول‮.. ‬لان كل يوم اسمع محمد البرادعي حيترشح لا مش حيترشح أنا بقول ان هدفي اني أشوف البلد دي في اخر هذه السنة واقفة علي رجليها وماشية علي الطريق الصحيح هذا هو الشيء الذي أفكر فيه‮.‬
ويضيف د.البرادعي طبعا الشباب كتير بيزعل لكن انا بشتغل مع الشباب ومع كل الناس‮.. ‬وزي ما بقول ان فيه دائما خط أحمر أنا مبتغيرش عنه‮.. ‬إذا ملقتش فيه إطار ديمقراطي موجود‮.. ‬إذا ملقتش اننا ماشيين علي الطريق الصحيح اشتغل زي ما بشتغل النهاردة معاكي لتوضيح الرؤي يعني يكون فيه رؤية وفيه وضوح ولن أقبل دور شرفي ولكني أريد قبل دوري الشخصي ان يكون دور مصر واضحا ان يكون هناك لجنة للأمن القومي وان نلغي المعايير المزدوجة في مجال الطاقة‮.. ‬ان ندخل ضمن منظومة الأمن العالمي والاقتصاد العالمي‮.‬
بالقدر الذي تستحق مصر بحضارتها وشعبها الطيب الدءوب إذا لم يتحقق هذا الإطار الديمقراطي والطريق الصحيح الذي اراه فمن الأفضل لي ان أظل كما انا بدلا من ان أكون رئيسا شرفيا لمصر‮.‬
‮> ‬أنت أول من ناديت بالتغيير‮.. ‬وأول من قال‮ »‬لو نزل مليون شخص إلي الشارع‮« ‬ستتغير حال البلد‮.. ‬هل كنت تتوقع ان تتم الثورة وان تنجح بهذه السرعة‮.‬
‮>> ‬يجيب د.البرادعي‮.. ‬أنا لا أحب ان أتحدث عن نفسي لكن أقدر أقول اني شاركت‮.. ‬أو أدخلت مفاهيم مختلفة يمكن لما رجعت مصر وجدت الشعب فيه حاجتين‮.‬
أولا يأس من ان يكون فيه تغيير‮.. ‬بعد ‮٠٦ ‬سنة‮.‬
ثانيا‮: ‬ان الخوف وصل للنخاع وبالتالي تشرذمت القوي المصرية،‮ ‬وبالتالي كان المنظر قاتم في الحقيقة ومحبط‮.. ‬وبدأت أتكلم عن التغيير‮.. ‬بدأت أتكلم عن قوتنا في عددنا‮.. ‬قلت أشياء مثل ان سنة ‮١١٠٢ ‬سنة الحسم‮.. ‬لو حدثت مظاهرة مليونية‮.. ‬فالتغيير قادم كنت بقول هذا الكلام‮.. ‬أنا معتقد به ولكني لم أكن أتصور ان يأتي بهذه السرعة‮.. ‬وكان فيه نوع من التهكم‮.. ‬عندما قلت ان لن يأتي منقذ لانقاذنا ويجب ان نعمل جميعا معا،‮ ‬قالوا بيتخلص من مسئوليته‮.. ‬ولابد لأي ثورة من قائد،‮ ‬يجوب الشوارع ويقود العمل الميداني انا كانت لي رؤية‮.. ‬ومتأكد انها ستتم‮.. ‬لكن ان تتم بهذه السرعة التي تمت بها وبهذه الضخامة أنا بعتبرها معجزة إلهية‮.. ‬وعندما يأتي لي احباط الان أقول لنفسي تعال ننظر للفترة قبل ‮٥٢ ‬يناير‮.. ‬مش ممكن نرجع وراء‮.. ‬النهاردة احنا ماشيين في طريق وبنتكلم ونختلف‮.. ‬لكن قبل ‮٥٢ ‬يناير المصري لم يكن ليري أمامه‮.. ‬كانت أمامنا‮ »‬حيطة‮« ‬نعم الآن أمامنا مطبات وبنغلط وحنغلط‮.. ‬انما ماشيين للأمام‮.. ‬أكثر حاجة بشوفها دلوقت لما أفتكر أول مرة نزلت فيها ميدان التحرير‮.. ‬الشباب مازال فقير بسيط انما تلاقيه اختلفت نظرة عين الشاب المصري أصبح لديه ثقة في نفسه وعزة وكرامة‮.. ‬أصبح حر،‮ ‬يعني ممكن الإنسان يكون فقير أو مهمش لكن كونه تكون كرامته مكسورة وهذا ما حدث في نهاية النظام السابق فهذه هي التي تفجر المشكلة‮ ‬

الجمعية الوطنية

‮> ‬الجمعية الوطنية للتغيير بدأت بقوة وبأسماء كبيرة شاركوا معك بالعمل من البداية ثم بعد فترة بدأ معظمهم الانسحاب‮.. ‬ماذا حدث فرق الأصدقاء الذين كانوا ملتفين حولك بشكل قوي‮.. ‬وهل اثر ذلك في مسار الجمعية؟
‮>> ‬يجيب د.البرادعي‮: ‬الجمعية الوطنية للتغيير للأسف أسيء فهمها الجمعية الوطنية للتغيير كان لها ‮٧ ‬مطالب مثل تغيير الدستور وانتخابات حرة نزيهة وتصويت المصريين في الخارج ورقابة اجنبية علي الانتخابات والحرية والعدالة الاجتماعية فكانت مجمعة لقوي وطنية مختلفة تماما وطوائف مختلفة تماما من أول الإخوان المسلمين للحزب الماركسي‮.. ‬بعد الثورة تحقق جزء كبير من المطالب‮.. ‬والإخوان عملوا حزب،‮ ‬والحزب اليساري بدأ‮.. ‬والخريطة السياسية كلها تغيرت،‮ ‬وأنا رأيت ان ده حل صحي ان كل واحد يروح في طريقه ويستعد وفق رؤيته،‮ ‬لكن اكتشفت دلوقت ان قوتنا في عددنا مرة اخري،‮ ‬النهاردة الشباب لما يجي يقولي مش قادرين نشتغل لوحدنا‮.. ‬لازم يكون معانا ناس كبار‮.. ‬في أول الثورة طبعا كان فيه حماس وفوره‮.. ‬اللي بيعمل حزب‮.. ‬واللي بيشتغل برؤيته مثل حلة البخار التي تطبخين بها عند البدء ينطلق منها البخار في كل اتجاه‮.. ‬النهاردة ننظم البخار‮.. ‬ازاي نحول هذا البخار إلي طاقة‮.. ‬علشان كده نوجهه إلي الاتجاه الصحيح‮.‬
ويضيف د.البرادعي‮: ‬اليوم مثلا عندي لقاء مع مجموعة من الذين شاركوا في الجمعية الوطنية للتغيير في بدايتها وسنبحث مع بعض ازاي نتوافق وطنيا‮..‬ازاي نشتغل مع بعض‮.. ‬كيف ستكون الانتخابات القادمة‮.. ‬هل عن طريق قائمة موحدة‮.. ‬طبعا فيه ناس كانوا في الجمعية هم الآن مرشحون في الوقت الحالي‮.. ‬نضيف إلي هذا أن الخلاف في الرأي أمر صحي ولكننا في مصر دائما ننظر له من ناحية شخصية‮.. ‬يصبح هجوما شخصيا أيضا‮.. ‬هذه كانت مرحلة انتهت وبتتطور الآن إلي دور أكبر‮.‬

جمال عبدالناصر

‮> ‬فيه منهم قال انه انسحب نتيجة رأيك في عبدالناصر ورؤيتك لنظام عبدالناصر؟
‮>> ‬يجيب د.البرادعي‮.. ‬فيه ناس انسحبوا وقالوا انهم لا يتفقون معي لرؤية عهد الرئيس عبدالناصر وفيه انسحبوا لان قالوا اني بسافر كتير ولم أكن قائد العمل الميداني في الشوارع كل واحد له رؤيته وأنا احترم رؤيتهم‮..‬لكن الرئيس عبدالناصر لا أحد يختلف انه كان له رؤية طيبة وأيضا لا أحد يختلف اننا منذ عام ‮٢٥٩١ ‬ليس لدينا نظام ديمقراطي‮.. ‬وكان فيه سياسات قمع مع الإخوان المسلمين حتي الماركسيين‮.. ‬هذه حقائق،‮ ‬ان السياسة الاقتصادية كانت سياسة تأميم كل شيء بما فيه محل البقالة وهذا لم يكن الاسلوب السليم لمصر اقتصاديا،‮ ‬انما احنا كمصريين دائما نحكم في هذا الإطار أبيض أو أسود أنا أحترم وأقدر سياسات الرئيس عبدالناصر الخارجية ورؤيته لدور مصر‮.. ‬وعاوزين نرجع لهذا،‮ ‬لكن حرب ‮٧٦ ‬التي تمت لأخطاء لم يكن يجب ان تتم ودخلنا في متاهة‮ ‬أهل الثقة وأهل الخبرة وفي متاهة‮ ‬غياب الديمقراطية‮.. ‬ولم نقم منها حتي الآن،‮ ‬فيه حاجتين مقمناش منهم حتي الآن حرب ‮٧٦ ‬والسلام المنفرد بيننا وبين إسرائيل لو كلمتيني عن الرئيس السادات حقول فيه حاجات كويسة وحاجات وحشة وكذلك الرئيس مبارك‮.. ‬مفيش شخص ‮٠٠١‬٪‮ ‬سيء ولا ‮٠٠١‬٪‮ ‬جيد،‮ ‬عملية رؤيتهم ان التغيير انما أقعد هنا متتحركش وأنا رؤيتي ان جزء كبير من التغيير هو خلق حالة التعاطف من الخارج‮.. ‬كنت بسافر كتير علشان الاعلام لم يكن يسمح له بان يصل إليّ‮.. ‬فكنت بسافر للخارج علشان أقدر أكلم الشعب المصري‮.. ‬مفيش حد يقول لازم قائد‮.. ‬لأن مفيش حد لوحده يقدر يعمل حاجة‮.. ‬أنتم يا شباب اللي معايا‮.. ‬وأنا من أول يوم وجدت انه إذا كان حيكون فيه تغيير حيكون علي أيدي الشباب‮.. ‬وقلة من النخبة‮..‬يوم ‮٨٢ ‬يناير كنا قاعدين في المسجد بميدان الجيزة وبعد صلاة الجمعة وكان فيه تعليمات محددة ان يوجهوا عليّ‮ ‬خرطوم المياه والقنابل المسيلة للدموع‮ ‬علشان يخوفوا الناس ويقولوا اذينا البرادعي أو ضربناه يوم ‮٨٢ ‬كنا‮ »‬نصف‮« ‬مليون يوم ‮١١ ‬فبراير كنا الشعب المصري كله في الشارع‮.‬

تتعقبه أجهزة الزمن

ويضيف د.البرادعي‮.. ‬أنا رهاني دائما علي أصالة الشعب المصري وعلي الشباب لانهم هم مستقبل مصر‮.. ‬هم اللي حيحكموا مصر في الفترات القادمة‮.. ‬واذكر ان ‮٩ ‬من الشباب كانوا خارجين من منزلي وتم القبض عليهم ووضعوا في سيارة بوكس واتحبسوا لمدة ‮٤٢ ‬ساعة معصوبين العينين‮.. ‬يومها خرج أحمد شفيق علي التليفزيون ليقول انهم كانوا خارجين من منزل شخص هو مصدر قلق بالنسبة لنا وتتعقبه اجهزة الأمن،‮ ‬واحد زيي تتعقبه أجهزة الأمن ليه وازاي،‮ ‬ساعتها قلت يا رب لما واحد زيي أصبح تتعقبه أجهزة الأمن ويسبب مصدر قلق‮.. ‬ازاي وشاءت الظروف ان بعد مقابلتي للمجلس العسكري طلب مني ان أتواصل مع الشباب لكي نحل مشكة الاعتصام في ميدان التحرير‮.. ‬وجاءني الشباب بعد الظهر بعد مقابلتي للمجلس العسكري وقلت لهم حدكم الأدني ايه؟ قالوا اقالة أحمد شفيق لأنه كان جزءا من نظام مبارك‮.. ‬وكلمت المجلس العسكري وقلت لهم انا جلست مع الشباب وهذا هو الحد الأدني لمطالبهم‮.. ‬وتاني يوم استجابوا،‮ ‬هذا الشخص الذي قال عني انني مصدر قلق وتتبعني أجهزة الأمن تحول في ظرف ‮٤ ‬أيام إلي شخص اجتمعت مصر لكي تقيله من مكانه‮.‬
‮> ‬هل تعرضت لمضايقات أخري؟
‮>> ‬مضايقات كثيرة تكفي لكتابة جرائد‮.. ‬ولكن أقولك ان احد أصدقائي نائب وزير في مجال التكنولوجيا أمن الدولة هدده لو استمريت تشتغل مع البرادعي حتموت أولادك،‮ ‬وصديق اخر كان بيشتغل في البنك الدولي وكان مستشارا لاحدي الوزارات تم فصله لانه صديقي ويعمل معي إلي هذا الحد من التدني وصلنا إليه‮.‬
إلي هذا الحد وصل الأول وقيل للجيش اضربوا المتظاهرين وكانوا عاوزين سياسة حرث أرض‮. ‬لكن الجيش رفض،‮ ‬فالجيش حمي الثورة وطهر نفسه تماما بحمايته للثورة وهذا ما جعل الشعب يزداد ثقته في الجيش‮.. ‬وأما حريص ان هذه الثقة تستمر لان هذه هي المؤسسة الوحيدة الباقية والتي نثق فيها رغم وجود تحفظات علي المحاكمات العسكرية‮.. ‬لكن المشير طنطاوي صرح قريبا ان المحاكمات العسكرية للبلطجية وممن يهددون الأمن العام فقط وأنا واثق ان الانفلات الأمني الذي نراه لابد تكون له عقوبات قاسية والا البلد لن تتقدم للأمام‮.‬

الخروج الآمن

ويضيف د.البرادعي مثلا الرئيس السابق حسني مبارك فيه دول عربية مستاءة من محاكمته‮.. ‬فهو لو كان‮ ‬غادر مصر يوم ‮٢١ ‬فبراير كان أراح واستراح لكن النهاردة الشعب المصري لا يمكن ان يقبل هذا،‮ ‬ولكن لابد ان تكون المحاكمات عاجلة وعادلة‮.. ‬ونترك للقضاء عمله وننظر للبلد‮.. ‬نعطي القضاء المساعدات في المعلومات في الوثائق في كل شيء،‮ ‬لكن نترك له عمله ونفكر في من يأكلون من صفيحة القمامة فهذا هو الأهم‮.. ‬فماذا نستفيد إذا جلسنا نجتر الألم ونبكي الفساد الذي كان وهناك من يتألم في مستشفي لا يجد علاجا‮.‬
‮> ‬لو قدر لك ان تكون رئيسا للجمهورية‮.. ‬ثم وضع أمامك طلب عفو‮.. ‬هل تقبله؟ عفو عن الرئيس السابق دون‮ ‬غيره
‮>> ‬يجيب د.البرادعي الحقيقة لم أفكر في هذا لكن في اعتقادي ان الشعب المصري لا يمكن ان يقبل هذا،‮ ‬ولكن إذا الشعب المصري قبل هذا وكان فيه توجه عام لهذا ممكن،‮ ‬لكن الجو العام النهاردة يقول ان حدوث هذا صعب جدا ان لم يكن مستحيلا‮.‬
لكن يجوز ان الشعب المصري ممكن يقول هذا الرجل بلغ‮ ‬من السن وأدي دور كذا وفعل كذا والعفو عند المقدرة لكن أنا في رأيي ان لا أحد فوق القانون‮.‬
‮> ‬إجراء الانتخابات البرلمانية ثم الدستور ثم انتخابات رئاسة‮.. ‬بمعني اننا ممكن ان نحتفل بأول رئيس جمهورية في ‮٥٢ ‬يناير القادم في الذكري السنوية للثورة هل أنت مع بقاء الفترة الانتقالية لهذا الحيز الزمني ولا مع مدها لفترة أخري رغم المخاطر؟
‮>> ‬يجيب د.البرادعي‮.. ‬أنا من مقابلاتي مع المجلس العسكري لا أري إطلاقا ان فيه أي رغبة في البقاء في السلطة إلي اليوم،‮ ‬ولا اعتقد وسأكون مندهشا لو سمعت‮ ‬غير ذلك،‮ ‬لان ما أسمعه منهم هو رغبتهم في العودة لسكناتهم في أسرع وقت،‮ ‬وأنا لا يهمني الوقت الذي تأخذه الفترة الانتقالية الآن،‮ ‬ولكن يهمني حل المشاكل لان المشاكل وحلها عبء علي القوات المسلحة،‮ ‬ويمكن حلها بتفويض‮.. ‬للحكومة‮.. ‬يعني الحكومة تعطي مزيدا من الصلاحيات،‮ ‬يمكن حلها بمجالس استشارية تعاون المجلس العسكري في وضع استراتيجيات بحيث نخفف العبء عن المجلس العسكري لان العبء عليهم زيادة عن اللزوم،‮ ‬وما يعنيني ان احنا نعمل الخطوات بطريقة علمية عقلانية وان يكون الدستور ومجلس الشعب يمثلان كل طوائف الشعب ويحميان حرية الشعب وأنا طلبت من المجلس العسكري تأجيل الانتخابات من سبتمبر إلي ديسمبر لاعطاء الفرصة للشباب واحزابهم والعملية الديمقراطية ليست انتخابات فقط بمعني ان انتخابات الرئاسة لو عملناها يوم ‮٥٢ ‬يناير أو عملناها الصيف الجاي‮.. ‬المهم ان تكون حرة نزيهة‮.. ‬تمثيلية متكاملة،‮ ‬وبشكل عام كل الدول اللي مرت بظروفنا استمرت الفترة الانتقالية من عام ونصف إلي عامين،‮ ‬فالمهم هو وضوح الرؤية،‮ ‬ووضوح الرؤية أهم من السرعة وفي النهاية نكون عارفين الذي نريد ان نحققه،‮ ‬وهذا الكلام أقوله علانية واتفق فيه مع المجلس العسكري ان ما نضع اساساته الآن سيكون له تأثير علي مصر خلال ال‮٠٥ ‬سنة القادمة علي الأقل‮.‬

مشروع قومي

‮> ‬محمد علي قدم مشروع قوميا لمصر‮.. ‬وجمال عبدالناصر قدم أيضا مشروعا قوميا لمصر‮.. ‬هل المشروع القومي القائم علي الفرد يصلح لمصر الآن أم مطلوب مشروع قومي ذو مواصفات خاصة؟
‮>> ‬يجيب د.البرادعي‮: ‬المشروع القومي لا يقوم علي فرد حتي أيام عبدالناصر أنا كنت مختلف ان المشروع القومي لا يقوم علي فرد،‮ ‬وكذلك أيام محمد علي مفكر ومفجر البعثات المصرية إلي الخارج لبناء مصر الحديثة‮.. ‬لكن المشروع القومي يجب ألا يقوم علي فرد،‮ ‬فهل نحن نبحث عن فرعون جديد‮.. ‬يقولك شخص عنده كاريزما‮.. ‬الكاريزما اللي ينقل البلد نقلة نوعية،‮ ‬القدرة علي الادارة،‮ ‬القدرة علي اختيار الجهاز الذي‮ ‬له مصداقية‮.. ‬القائم علي أهل الخبرة وليس أهل الثقة،‮ ‬النهاردة لما تشوفي الرئيس زولا وكان رئيس البرازيل كان راجل بدأ حياته ماسح أحذية وفي ‮٨ ‬سنين طلع ‮٠٢ ‬مليون برازيلي من حد الفقر،‮ ‬وطلع الناتج المحلي ‮٠٨‬٪‮ ‬ده هو النموذج‮.. ‬زي دكتور مهاتير محمد المشروع القومي الذي نريده هو بناء الإنسان المصري من أول وجديد وربطه بالقرن ال‮١٢.. ‬من أول اقرأ باسم ربك الذي خلق‮.. ‬نتكلم عن مشروع نهضة ودراسات جدوي‮.. ‬لابد ان نبني‮.. ‬ان نبني مصر تقوم علي المؤسسات وان تغير مفهومي لنظام الحكم فالإنسان المصري له الحق ان يعيش في حرية وكرامة‮.‬

الخطر

‮> ‬أكبر خطر شايفه الآن؟
‮>> ‬يجيب د.البرادعي‮ -‬أكبر خطر‮- ‬اننا نضيع الفرصة التي أمامنا وان نهدر هذه الفرصة العظيمة‮.. ‬فنحن من الممكن ان نكون أكبر قوة إذا أحسنا استخدام السياسة الداخلية والخارجية وتعاملنا مع تركيا وإيران وبنينا شرق أوسط جديد قادر ان يكون زي الاتحاد الأوروبي‮.. ‬أكبر خطر ان نضيع الفرصة ونستمر في خلافتنا الضيقة ولا ننظر للمستقبل‮.‬

متفائل

‮> ‬متفائل أم قلق؟
‮>> ‬أنا متفائل لكني قلق علي الفترة الانتقالية‮.. ‬لكن كل ما أشعر بحالة احباط انظر إلي مصر قبل ‮٥٢ ‬يناير وهذا ما أقوله للمستثمرين ان مصر لا يمكن ان ترجع للوراء‮.. ‬الديمقراطية ليس معناها فوضي‮.. ‬وبعض النظام القديم مازال موجودا ولن أقصي ‮٣ ‬ملايين أو ‮٥ ‬ملايين كلنا مصريون لكن فيه فرق بين من اساء سياسيا ومن ارتكب جرائم وبين الأفراد‮.. ‬فهناك من دخل الحزب الوطني حتي لا يطرد من عمله‮.. ‬أو لا تبور تجارته‮.‬
‮> ‬ما التوقيت الذي‮ ‬ستعلن فيه خوضك للانتخابات الرئاسية وتعرض برنامجك فيها؟
‮>> ‬يجيب‮ ‬د.البرادعي‮.. ‬عندما يعلن عن موعد الانتخابات فنحن في فترة ضبابية‮.. ‬أنا أأمل ان الدستور يكون قبل الانتخابات حتي أعرف هل سيكون الرئيس شرفيا أم رئيسا له صلاحيات‮.. ‬وكما قلت لك في بداية الحديث لو الرئيس شرفي‮.. ‬يجوز أشوف طريق تاني ان أكون رئيس وزارة‮.. ‬فالترشيح يتوقف علي عدة أشياء حتي تكون هناك رؤية متكاملة مثل وجود دستور جديد ومجلس شعب جاء في انتخابات ديمقراطية نزيهة‮.. ‬عندما يحدث هذا سأكون موجودا‮.. ‬فهذه التواريخ لابد ان تكون محددة ودقيقة‮. ‬لذلك أطلب المجلس العسكري ان تكون هناك تواريخ واضحة وصريحة وان تكون فيه رؤية متكاملة متفق عليها وعليها وفاق وطني‮.‬

بطل مصر

‮> ‬بتلاقي أي وقت للهوايات؟
‮>> ‬للأسف السنة الأخيرة معنديش وقت الحاجة الأخيرة ابني اشتري لي عجلة في البيت علشان أمشي عليها‮.. ‬أنا عامة كنت بلعب جولف وبمشي لما كنت عايش في الخارج وزمان كنت بلعب اسكواش‮.‬
‮> ‬ده الشيء المشترك بينك وبين الرئيس السابق؟
‮>> ‬يجيب د.البرادعي ضاحكا انا كنت بطل مصر تحت سن ‮٩١ ‬سنة كانت رياضة واخدها بجدية‮.. ‬بركب العجلة في البيت وبسمع مزيكا‮.‬
‮> ‬كلاسيك؟
‮>> ‬زمان كنت بسمع كلاسيك أكثر دلوقت بسمع جاز أكثر لان فيها نوعا من التلقائية والعفوية الموسيقي الكلاسيك زي الكتاب‮.‬
‮> ‬الجاز ماشي أكثر مع جو الثورة؟
‮>> ‬إلي حد كبير
‮> ‬بتسمع مين من المطربين؟
‮>> ‬أم كلثوم موسيقي ومعاني وأغاني جميلة‮.. ‬بحبها هي ووديع الصافي‮.. ‬كنت لما بمشي في فيننا ومعي ال‮»‬IPOD‮« ‬الصغير اللي بسمع فيه بحط فيه كل المغنيين من أم كلثوم ووديع الصافي حتي محمد منير وعمرو دياب،‮ ‬ومن سيناترا ولورا جونز وبافروتي حتي‮ ‬محمد منير حسب المود‮.

Advertisements

حول Admin
Egyptian industrial engineer born in Cairo in mid of November 1963

اترك رد

إملأ الحقول أدناه بالمعلومات المناسبة أو إضغط على إحدى الأيقونات لتسجيل الدخول:

WordPress.com Logo

أنت تعلق بإستخدام حساب WordPress.com. تسجيل خروج   / تغيير )

صورة تويتر

أنت تعلق بإستخدام حساب Twitter. تسجيل خروج   / تغيير )

Facebook photo

أنت تعلق بإستخدام حساب Facebook. تسجيل خروج   / تغيير )

Google+ photo

أنت تعلق بإستخدام حساب Google+. تسجيل خروج   / تغيير )

Connecting to %s

%d مدونون معجبون بهذه: